Comments on: Brazilian social and environmental movements reject carbon trading http://www.redd-monitor.org/2009/10/15/brazilian-social-and-environmental-movements-reject-carbon-trading/ Analysis, opinions, news and views about Reduced Emissions from Deforestation and Forest Degradation Mon, 15 Mar 2010 08:27:20 +0700 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 By: Pablo http://www.redd-monitor.org/2009/10/15/brazilian-social-and-environmental-movements-reject-carbon-trading/comment-page-1/#comment-7601 Pablo Sat, 24 Oct 2009 17:27:08 +0000 http://www.redd-monitor.org/?p=3085#comment-7601 Pardon Valentin, but Brazil is totally diferent of the rest of world... When we talk about land issues, specially in Brazil... we have to take in mind a lot of conceptual issues that is obscured (hidden) behind private interest... So is hard to debate this issue because even to me that I'm Brazilian with a good sense of economic driver, I can't get clearly in mind What really is this fucking public interest ... we are the strongest country in the world, talking about natural resources as a richness... we are fucking heptalionary comparing with the rest of the world... So a lot of high valuable mineral are located into indigenous land, at least 70% of the unexplored brazilian potencial... that's the main reason why carbon offset will never take this place in Economy... It's just like a dumb action with we make an economic analisys, carbon ton is just 3 USD and just one gram of Niobio is more than 200 USD... The agrarian reform issue is one thing that is the rotten side of POLITRICKS the Politician men do Agrarian reform to take more and more votes on next plate.... So we cannot think like an economists... Using not my words “REDD is an idea dreamt up by economists who have no idea how fucked the developing world is.” — A UK-based forestry analyst, June 2009 So Market can't never took the responsability to save the world, and economy will never do it... because economy is always driving the business as Usual... Save the world is impossible we know... But don't think that redd is one big great idea... Because it's bringing behind a lot of interest that we gonna die without a clear understanding of "Why the hells the public sector are thinking about this" The true is... we all need to debate more and more.. to better understand what will never be a clearly interest... the question is: """"how deep the private interest can make global strategy and public sectors works for the minor interest with the biggest carbon amount emission and mainly the biggest account into canarian island" welcome to the cruel world.... my pleasure Keep on touch Pardon Valentin,
but Brazil is totally diferent of the rest of world…

When we talk about land issues, specially in Brazil… we have to take in mind a lot of conceptual issues that is obscured (hidden) behind private interest… So is hard to debate this issue because even to me that I’m Brazilian with a good sense of economic driver, I can’t get clearly in mind What really is this fucking public interest …

we are the strongest country in the world, talking about natural resources as a richness… we are fucking heptalionary comparing with the rest of the world…

So a lot of high valuable mineral are located into indigenous land, at least 70% of the unexplored brazilian potencial… that’s the main reason why carbon offset will never take this place in Economy… It’s just like a dumb action with we make an economic analisys, carbon ton is just 3 USD and just one gram of Niobio is more than 200 USD…

The agrarian reform issue is one thing that is the rotten side of POLITRICKS the Politician men do Agrarian reform to take more and more votes on next plate….

So we cannot think like an economists…
Using not my words
“REDD is an idea dreamt up by economists who have no idea how fucked the developing world is.”
— A UK-based forestry analyst, June 2009

So Market can’t never took the responsability to save the world, and economy will never do it… because economy is always driving the business as Usual…

Save the world is impossible we know…

But don’t think that redd is one big great idea… Because it’s bringing behind a lot of interest that we gonna die without a clear understanding of “Why the hells the public sector are thinking about this”

The true is… we all need to debate more and more.. to better understand what will never be a clearly interest…

the question is: “”"”how deep the private interest can make global strategy and public sectors works for the minor interest with the biggest carbon amount emission and mainly the biggest account into canarian island”

welcome to the cruel world….

my pleasure

Keep on touch

]]> By: Valentin http://www.redd-monitor.org/2009/10/15/brazilian-social-and-environmental-movements-reject-carbon-trading/comment-page-1/#comment-7452 Valentin Thu, 22 Oct 2009 02:32:56 +0000 http://www.redd-monitor.org/?p=3085#comment-7452 Pardon. I cannot believe that such a comprehensive and respectable set of organizations can deliver such poor key statements. First of all, I dare ask: are the aforementioned organizations alligned to that lunatic-Harvard-professor Mangabeira Unger's positions? They are defending land reform in the same terms !! As the panacea to deforestation problems ! "the market cannot be expected to take responsibility for life on the planet." --> who should take it? State? "if the land issue is appropriately addressed through a Land Reform and sustainable territorial reorganization measures" --> ok. what do indigenous peoples think about it? land title is passport to heaven? I don't think so. "We have a different vision on what territory, development and economics are all about, which we are building over time, based on the sustainable use of forests and free use of biodiversity." --> what does it mean? different because of what? Market or non-market. Why these organizations are so focused on demonizing markets while Brazil has been completely AGAINST a market-based REDD mechanism? Pardon. I cannot believe that such a comprehensive and respectable set of organizations can deliver such poor key statements.

First of all, I dare ask: are the aforementioned organizations alligned to that lunatic-Harvard-professor Mangabeira Unger’s positions?
They are defending land reform in the same terms !! As the panacea to deforestation problems !

“the market cannot be expected to take responsibility for life on the planet.” –> who should take it? State?

“if the land issue is appropriately addressed through a Land Reform and sustainable territorial reorganization measures” –> ok. what do indigenous peoples think about it? land title is passport to heaven? I don’t think so.

“We have a different vision on what territory, development and economics are all about, which we are building over time, based on the sustainable use of forests and free use of biodiversity.” –> what does it mean? different because of what?

Market or non-market. Why these organizations are so focused on demonizing markets while Brazil has been completely AGAINST a market-based REDD mechanism?

]]> By: Fátima Mello http://www.redd-monitor.org/2009/10/15/brazilian-social-and-environmental-movements-reject-carbon-trading/comment-page-1/#comment-7435 Fátima Mello Wed, 21 Oct 2009 15:33:49 +0000 http://www.redd-monitor.org/?p=3085#comment-7435 Pessoal, meu nome é Fátima Mello, sou da FASE, uma organização que atua na Amazônia há mais de 4 décadas e que está entre as organizações convocantes do seminário que resultou na Carta de Belém. Nós da FASE NÃO vemos esta polarização tão clara na Amazônia entre pró e anti-REDD - temos sim a certeza que as entidades da região precisam ampliar este debate - e nossa Carta não é contra o REDD: é contra as soluções de mercado como panaceia e contra REDD como compensação às emissões dos países do Norte. As organizações que assinam a Carta, inclusive a FASE, sempre trabalharam e continuarão trabalhando junto com as entidades que estão envolvidas em projetos de REDD - somos COMPANHEIROS de longa data e não há esta polarização. A Amazônia tem um tecido organizativo riquíssimo, formado por indígenas, agroextrativistas, pescadores, ribeirinhos, quilombolas, agricultores familiares e camponeses e o consenso é que estas populações precisam de políticas e fundos públicos que lidem de forma abrangente com as necessidades e direitos, e cujo ponto central é a questão fundiária que está na base dos gravissimos conflitos socio-ambientais na região. Sem resolver o conflito fundiário, sem ter políticas de apoio a comercialização, crédito, apoio a produção, direito a renda e a terra, não tem REDD que resolva!!!!! Bjs, Fátima/FASE Pessoal, meu nome é Fátima Mello, sou da FASE, uma organização que atua na Amazônia há mais de 4 décadas e que está entre as organizações convocantes do seminário que resultou na Carta de Belém. Nós da FASE NÃO vemos esta polarização tão clara na Amazônia entre pró e anti-REDD – temos sim a certeza que as entidades da região precisam ampliar este debate – e nossa Carta não é contra o REDD: é contra as soluções de mercado como panaceia e contra REDD como compensação às emissões dos países do Norte. As organizações que assinam a Carta, inclusive a FASE, sempre trabalharam e continuarão trabalhando junto com as entidades que estão envolvidas em projetos de REDD – somos COMPANHEIROS de longa data e não há esta polarização. A Amazônia tem um tecido organizativo riquíssimo, formado por indígenas, agroextrativistas, pescadores, ribeirinhos, quilombolas, agricultores familiares e camponeses e o consenso é que estas populações precisam de políticas e fundos públicos que lidem de forma abrangente com as necessidades e direitos, e cujo ponto central é a questão fundiária que está na base dos gravissimos conflitos socio-ambientais na região. Sem resolver o conflito fundiário, sem ter políticas de apoio a comercialização, crédito, apoio a produção, direito a renda e a terra, não tem REDD que resolva!!!!!
Bjs,
Fátima/FASE

]]> By: pablo http://www.redd-monitor.org/2009/10/15/brazilian-social-and-environmental-movements-reject-carbon-trading/comment-page-1/#comment-7398 pablo Tue, 20 Oct 2009 21:03:03 +0000 http://www.redd-monitor.org/?p=3085#comment-7398 mas e vc??? Vc 'e do GTA???? vc enxerga que lado do REDD???? ta encima do muro ainda??? ou fundamentalista pra algun lado???? mas e vc??? Vc ‘e do GTA????
vc enxerga que lado do REDD????
ta encima do muro ainda???
ou fundamentalista pra algun lado????

]]> By: Carolina P http://www.redd-monitor.org/2009/10/15/brazilian-social-and-environmental-movements-reject-carbon-trading/comment-page-1/#comment-7367 Carolina P Tue, 20 Oct 2009 03:36:54 +0000 http://www.redd-monitor.org/?p=3085#comment-7367 Não rola colocar movimentos sociais no mesmo balaio que organizaçoes com trabalho baseado em pesquisa, porem articuladas com comunidades. E nem estas com organizacoes que trabalham sem capital social acumulado, mas na base tecnica e a mando de sei la quem. Do Virgilio Viana? Sem essa distincao, toda organizacao vira ONGui, e toda ONGui pode ser aquilo que quiser, legitimarndo uns e deslegitimando outros. Sobre a bandeira de REDD, os oportunistas (do bem e do mal) agarram-na ha tempos. Alguns enxergam somente coisas boas, e outros somente o lado negro da forca (tipo a Carta de Belem...). Seria muito bom que essa confusao de visoes confundisse menos e orientasse mais. Infelizmente parece que os fundamentalismos imperam... Não rola colocar movimentos sociais no mesmo balaio que organizaçoes com trabalho baseado em pesquisa, porem articuladas com comunidades. E nem estas com organizacoes que trabalham sem capital social acumulado, mas na base tecnica e a mando de sei la quem. Do Virgilio Viana?
Sem essa distincao, toda organizacao vira ONGui, e toda ONGui pode ser aquilo que quiser, legitimarndo uns e deslegitimando outros.

Sobre a bandeira de REDD, os oportunistas (do bem e do mal) agarram-na ha tempos. Alguns enxergam somente coisas boas, e outros somente o lado negro da forca (tipo a Carta de Belem…).
Seria muito bom que essa confusao de visoes confundisse menos e orientasse mais. Infelizmente parece que os fundamentalismos imperam…

]]> By: Pablo http://www.redd-monitor.org/2009/10/15/brazilian-social-and-environmental-movements-reject-carbon-trading/comment-page-1/#comment-7349 Pablo Mon, 19 Oct 2009 16:36:52 +0000 http://www.redd-monitor.org/?p=3085#comment-7349 Olá Beto e Carol... Beto realmente, cada dever comprido um direito adquirido... mandou bem... fico feliz de saber desta real preocupação pelas comunidades tradicionais... Esse é realmente um fator que deve ser trazido a tona toda vez que os propositores e realizadores de projetos de REDD tiverem a oportunidade... Será meu prazer conhece-lo pessoalmente... nossas diferenças ja estam dirimidas, o que vale sempre é dialogar, discultir e repensar, se tens como meta salvar as florestas tropicais e as comunidades, achou aqui um figura que tem esse mesmo sonho, mas que, ja esta quase desistindo... E assim, iniciada aqui, uma amizade está... Carol, prazer, entendo muito pouco, ou melhor ... nada... das INGS e ONGS amazonicas com ou sem base comunitária... mas sei que tem muita gente trabalhando aqui na Amazônia além do GTA, um pessoal que posso citar e acredito que a base comunitária deles seja densa... é o ISA... o IPE também tem uma sólida base comunitária... mas talvez essas ongs ings nem tenham uma opniao formada acerca de Redd, assim como o Idesam ja tem e defende... Sabemos que muita coisa tem que ser feita e com seriedade... continuemos trocando idéias... Abraços a todos a parabéns ao Lang Olá Beto e Carol…

Beto realmente, cada dever comprido um direito adquirido…
mandou bem…
fico feliz de saber desta real preocupação pelas comunidades tradicionais… Esse é realmente um fator que deve ser trazido a tona toda vez que os propositores e realizadores de projetos de REDD tiverem a oportunidade…
Será meu prazer conhece-lo pessoalmente… nossas diferenças ja estam dirimidas, o que vale sempre é dialogar, discultir e repensar, se tens como meta salvar as florestas tropicais e as comunidades, achou aqui um figura que tem esse mesmo sonho, mas que, ja esta quase desistindo… E assim, iniciada aqui, uma amizade está…

Carol, prazer, entendo muito pouco, ou melhor … nada… das INGS e ONGS amazonicas com ou sem base comunitária… mas sei que tem muita gente trabalhando aqui na Amazônia além do GTA, um pessoal que posso citar e acredito que a base comunitária deles seja densa… é o ISA… o IPE também tem uma sólida base comunitária… mas talvez essas ongs ings nem tenham uma opniao formada acerca de Redd, assim como o Idesam ja tem e defende…

Sabemos que muita coisa tem que ser feita e com seriedade…

continuemos trocando idéias…

Abraços a todos a parabéns ao Lang

]]> By: Carolina P http://www.redd-monitor.org/2009/10/15/brazilian-social-and-environmental-movements-reject-carbon-trading/comment-page-1/#comment-7320 Carolina P Mon, 19 Oct 2009 03:39:16 +0000 http://www.redd-monitor.org/?p=3085#comment-7320 Caro Beto, considero extremamente valioso seu comentario a respeito das diversas correntes de orgs / movimentos sociais que debatem REDD. Fato que este grupo de organizacoes que assina a tal Carta de Belem eh relevante, porem nao representa a pletora de organizoes amazonicas e amazonidas. Intrigou-me, ENTRETANTO, ver que ao relacionar " community-based orgs" voce relacionou ONGs de pesquisa, que tem alguma atuacao com comunidades, mas que nao podem ser tidas como organizacoes de base comunitaria. Creio que tao importante quanto "dar nome aos bois" no caso da Carta de Belem eh garantir que as organizacoes de base comunitaria, as ONGs e inclusive "INGs" sejam reconhecidas como distintas. IDESAM e IPAM de base comunitaria? ! ? ! Creio que incomparaveis ao GTA nesse caso. Caro Beto,
considero extremamente valioso seu comentario a respeito das diversas correntes de orgs / movimentos sociais que debatem REDD. Fato que este grupo de organizacoes que assina a tal Carta de Belem eh relevante, porem nao representa a pletora de organizoes amazonicas e amazonidas.
Intrigou-me, ENTRETANTO, ver que ao relacionar ” community-based orgs” voce relacionou ONGs de pesquisa, que tem alguma atuacao com comunidades, mas que nao podem ser tidas como organizacoes de base comunitaria.
Creio que tao importante quanto “dar nome aos bois” no caso da Carta de Belem eh garantir que as organizacoes de base comunitaria, as ONGs e inclusive “INGs” sejam reconhecidas como distintas.
IDESAM e IPAM de base comunitaria? ! ? ! Creio que incomparaveis ao GTA nesse caso.

]]> By: Beto Borges http://www.redd-monitor.org/2009/10/15/brazilian-social-and-environmental-movements-reject-carbon-trading/comment-page-1/#comment-7308 Beto Borges Sun, 18 Oct 2009 18:35:45 +0000 http://www.redd-monitor.org/?p=3085#comment-7308 Oi Pablo, Tranquilo, não fiquei ofendido. Vou sempre acreditar que “se” cada um de nós fizer a nossa parte “talvez” tenhamos uma chance. Cada dever cumprido é um direito adquirido, então quero continuar fazendo a minha parte e buscando melhorar. O meu trabalho no momento não é o de fazer lobby ou manifestações para concientizar os dirigirentes dos EUA ou os barões da ordem (ou desordem...) do capitalismo global a transformarem o paradigma falido causador do desequílibrio socio-ambiental. Mas sim, contribuir para o surgimento de modelos práticos e esperançosamente eficazes de fazer com que o mercado, no caso REDD, complemente os mecanismos de comando e controle para a conservação e bem estar de comunidades locais e de todos nos. Creio que os emergentes mercados ambientais, como os mecanismos de pagamento e compensação por serviços ambientais, podem ser “parte” da solução, “desde que” os direitos das comunidades locais, principalmente as comunidades indigenas e tradicionais, sejam reconhecidos, respeitados e fortalecidos neste processo. Esta é a mudança de paradigma que estou falando e interessado. Espero que um dia tenhamos a oportunidade de nos conhecer pessoalmente para aprofundar esta reflexão, diminuir nossas diferenças e até iniciar uma amizade. Tudo de bom e um abraço, Beto Oi Pablo,
Tranquilo, não fiquei ofendido. Vou sempre acreditar que “se” cada um de nós fizer a nossa parte “talvez” tenhamos uma chance. Cada dever cumprido é um direito adquirido, então quero continuar fazendo a minha parte e buscando melhorar. O meu trabalho no momento não é o de fazer lobby ou manifestações para concientizar os dirigirentes dos EUA ou os barões da ordem (ou desordem…) do capitalismo global a transformarem o paradigma falido causador do desequílibrio socio-ambiental. Mas sim, contribuir para o surgimento de modelos práticos e esperançosamente eficazes de fazer com que o mercado, no caso REDD, complemente os mecanismos de comando e controle para a conservação e bem estar de comunidades locais e de todos nos. Creio que os emergentes mercados ambientais, como os mecanismos de pagamento e compensação por serviços ambientais, podem ser “parte” da solução, “desde que” os direitos das comunidades locais, principalmente as comunidades indigenas e tradicionais, sejam reconhecidos, respeitados e fortalecidos neste processo. Esta é a mudança de paradigma que estou falando e interessado.
Espero que um dia tenhamos a oportunidade de nos conhecer pessoalmente para aprofundar esta reflexão, diminuir nossas diferenças e até iniciar uma amizade.
Tudo de bom e um abraço,
Beto

]]> By: Pablo http://www.redd-monitor.org/2009/10/15/brazilian-social-and-environmental-movements-reject-carbon-trading/comment-page-1/#comment-7275 Pablo Sat, 17 Oct 2009 17:08:59 +0000 http://www.redd-monitor.org/?p=3085#comment-7275 Beto, Não fui desreipeitoso... me desculpe mas não acredito em "ações locais efeitos globais" assim sendo discordo da visão "se cada um fizer sua parte..." por exemplo se calcularmos só as emissões relacionada com a COP 15, todos os dirigentes de 150 paises mais ongs, 5 mil pessoas atravessando o mundo, "behind your lap tops" pra cada um puxar a sardinha pro seu lado.... Veriamos que tudo isso é bullshit... o que adianta eu fazer minha parte de meus governantes não fazem a deles???? Opnião é assim.... Assim como vc colocou a sua eu coloquei a minha... Acredito que vcs desenvolvão um trabalho sério... Minhas críticas não são para sua organização e sim para o cenário político global... MUITO BLA BLA BLA E POUCO AÇÃO... A verdade é::: Não adianta agente ficar aqui discultindo e sinceramente não queria te ofender, se vc se sentiu ofendido, desculpe-me. Apenas fui direito aos assuntos que acho problemáticos em propostas de REDD: - quais são os reais interesses do poder político global? - quam vai monitorar tudo isso? - Na verdade Redd seria uma parte da solução do problema se o retorno às comunidades tracionais nao estivesse unicamente atrelado a bolsa cachaça, como a tendência mostra... acho que a frase acima do Victor Salviati diz tudo, pero no mucho... Fellows, It’s hard to debate such issue while we’re sitting behind our laptops, with our SUVs, and eating meating from the deforested forests around the world. isso é só uma pequena parte de tudo... e sinceramente nao concordo com a parte "comendo carne de florestas devastadas"... é tão difícil rastrear a cadeia de custódia da carne no Brasil... Como eu vou saber se vem ou nao de mata derrubada???? Saudações Beto,
Não fui desreipeitoso…
me desculpe mas não acredito em “ações locais efeitos globais” assim sendo discordo da visão “se cada um fizer sua parte…” por exemplo se calcularmos só as emissões relacionada com a COP 15, todos os dirigentes de 150 paises mais ongs, 5 mil pessoas atravessando o mundo, “behind your lap tops” pra cada um puxar a sardinha pro seu lado….
Veriamos que tudo isso é bullshit…

o que adianta eu fazer minha parte de meus governantes não fazem a deles????

Opnião é assim….
Assim como vc colocou a sua eu coloquei a minha…

Acredito que vcs desenvolvão um trabalho sério…

Minhas críticas não são para sua organização e sim para o cenário político global… MUITO BLA BLA BLA E POUCO AÇÃO…

A verdade é:::

Não adianta agente ficar aqui discultindo e sinceramente não queria te ofender, se vc se sentiu ofendido, desculpe-me. Apenas fui direito aos assuntos que acho problemáticos em propostas de REDD:

- quais são os reais interesses do poder político global?
- quam vai monitorar tudo isso?
- Na verdade Redd seria uma parte da solução do problema se o retorno às comunidades tracionais nao estivesse unicamente atrelado a bolsa cachaça, como a tendência mostra…

acho que a frase acima do Victor Salviati diz tudo, pero no mucho…

Fellows,
It’s hard to debate such issue while we’re sitting behind our laptops, with our SUVs, and eating meating from the deforested forests around the world.

isso é só uma pequena parte de tudo… e sinceramente nao concordo com a parte “comendo carne de florestas devastadas”…
é tão difícil rastrear a cadeia de custódia da carne no Brasil… Como eu vou saber se vem ou nao de mata derrubada????

Saudações

]]> By: Beto Borges http://www.redd-monitor.org/2009/10/15/brazilian-social-and-environmental-movements-reject-carbon-trading/comment-page-1/#comment-7233 Beto Borges Fri, 16 Oct 2009 23:17:21 +0000 http://www.redd-monitor.org/?p=3085#comment-7233 Pablo, como diz o ditado "cada macaco no seu galho;" ou seja, se cada um fizer a sua parte em vez de ficar apontando o dedo, talvez tenhamos uma chance. Estou buscando fazer a minha e da maneira que eu acredito. Respeito e um bom ingrediente nesta formula. Felicidades. Pablo, como diz o ditado “cada macaco no seu galho;” ou seja, se cada um fizer a sua parte em vez de ficar apontando o dedo, talvez tenhamos uma chance. Estou buscando fazer a minha e da maneira que eu acredito. Respeito e um bom ingrediente nesta formula. Felicidades.

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